Suç ve Ceza: Kanunun Uygulanması Üzerine

Konusu 'Bunun Dışındakilerin Arşivi' forumundadır ve Chev tarafından 6 Temmuz 2020 başlatılmıştır.

Değerli forum kullanıcıları,

Bu forumda aktif olabilmen için öncelikle oyun hesabına giriş yapman gerek, aksi taktirde foruma ulaşamassın. Eğer oyun hesabın yok ise, lütfen kendine yeni bir hesap aç. „Oyun için tıkla“
?

CM'nin verdiği kararın doğru olduğunu, suç-ceza dengesinin korunduğuna inanıyor musunuz?

  1. Evet, karar doğrudur ve suç-ceza dengesi korunmuştur.

    oy sayısı 2
    12,5%
  2. Hayır, karar doğru değildir ve suç-ceza dengesi korunmamıştır.

    oy sayısı 14
    87,5%
  3. Bence, kendini yeterince ifade edemediğin için yanlış anlaşıldın.

    oy sayısı 0
    0,0%
  4. Karar doğru ancak kararda verilen suç, ceza ile orantılı değildir.

    oy sayısı 0
    0,0%
Konu Durumu:
Mesaj gönderimine kapalı.
  1. Chev

    Chev User

    Kanun... Kanun nedir? (Hukukta), Kanun (Yasa): Anayasal hukuk sisteminde, yetkili organlarca meydana getirilen hukuk kurallarıdır. Böyledir sözlüğe bir göz attığımızda ancak bu tanım biraz soyuttur, idrak etmesi güç olabilir. Eminim ki birçoğumuz kanunun ne olduğunu biliriz.

    ''O, şey... Kanun... Evet, kanun... Bazı kuralları içinde barındıran... Her kişinin uyması gereken... Dur, dinle! Kanun düzeni sağlamak içindir. Bir bölgeyi düşünüver, o bölgede x sayısında insan yaşamaktadır. Ancak bu insanların bir arada yaşayabilmesi için kişisel haklarının korunması gibi diğer ihtiyaçları olacaktır. Bunların sağlanması için herkesçe kabul edilebilecek bir şeye, yani bu durumda kanuna ihtiyaçları vardır. Kanun sayesinde düzen olur, hepimiz bunu arzularız ki haksızlıklar onun aracılığıyla giderilebilsin, suçlar yaptırımlara tabi tutulabilsin.''

    Evet, kanunun düzen sağlayabildiği doğrudur lakin kanunun içeriğini bilmeden bunu söylemek ne kadar mümkündür? Bildiğimiz takdirde bundan için birtakım yorumlar yapabiliriz. Burada, Darkorbit'te de bu söz konusudur. Öyledir... Değil mi? Öyle olmalı, bunun da adı, biliyorsunuzdur yöneticilerin birçoğunun diline perçinlenmiştir bu: G.İ.Ş . Nedir bu G.İ.Ş? Ah, bunu izah etmek sanıldığı kadar zor olmasa da şunu ifade etmekten çekinmesem yeridir: G.İ.Ş oyuncunun, oyunu oynamak için kabul ettiği kurallar bütünü, yani buna Darkorbit'in kanun diyebiliriz. İçeriği hakkında bilgi almak için hepimizin birtakım araştırmalar yapması yeterlidir. Kanunun içeriğinden burada bahsetmenin yazıyı işgal edeceğini düşünüyorum zira ilgili kanunun detayları konunun künhü ile doğrudan bir ilişkiye sahip değildir. Dilerseniz bunu siz yapabilirsiniz.

    Darkorbit'in kanunu G.İ.Ş'in birtakım kurallarında birtakım suçlardan bahsedilmektedir ve bu suçlara birtakım cezalar verilmektedir. Ortada bir kanun vardır ve bir de onu uygulayanlar topluluğu. Uygulayıcılar, bu ilişkin kanunun suçu teşkil eden durumlarda suça hangi cezaların verilmesini ifade ettiğini bizzat uygular. Bir nevi Yasama ve Yürütme ilişkisine benzer bu ikili.

    Ben bu yazımda bu kanundaki(G.İ.Ş) kuralların yanı sıra uygulayıcıların(Adminlerin, CM'lerin vb.) uygulamalarını sorgulamayı hedefledim. Zira her ikisinden de kısmi olarak muzdaribim, ancak bir açıdan buradaki her uygulamayı G.İ.Ş kuralları çerçevesinde kabul ederek sergilediğim için bana karşı alınacak herhangi bir kararın ona göre yapılacağı bana bildirilir ve ortadaki sorun çözülmemiş ip yumağı gibi kalır, koltuğun arkasına atılır. Bu yazı kapsamında kendimin pek yakın zamanda karşılaştığı bir durumu yalınlıkla sizlere anlatacağım. Ardından bu konudaki görüşlerimi, itirazlarımı veyahut şikayet ettiklerimi ayrı bölümler olmak üzere ele alacağım.

    Yazıyı okumaya başlamadan önce, en aşağıdaki 'Notlarım' bölümünü okumanızı öneriyorum, zira konunu anlaşılması için gerekli birtakım sözcükler ve konuya ilişkin bazı durumlar orada ifade edilmiştir.

    I. Sorun
    Bu yazıyı oluşturduğum tarihte(6 Temmuz 2020) sohbete erişim yasağı aldım. Erişim yasağımın biraz karmaşık görünebileceğini evvelden itiraf etmeliyim ancak sabırlı bir okumayla kolayca anlaşılacağına da inanmaktayım.
    Bugün, sohbette birçok kişinin ancak özellikle bir kişinin kullandığı bir sözcüğü gördüm. Bu sözcük 'çöp' sözcüğüdür. Sohbette bu sözcük şahıslara, klanlara veyahut şeylere karşı- üstünlük bakımından 'dini değerler' gibi- söyleniyordu. Ancak sohbette sık karşılaştığım, kişilere ve klanlara karşı söylenmesi idi. O an bu sözcüğünün özünde hakaret olup olmadığını düşünmeye başladım, zira bundan yıllar önce bazı CM'ler birtakım sözcüklerin Ankara ağzı olması gerekçesiyle yasağa tabi tutulmayacağını iddia ediyor idi. Bu sözcük ise aşağılayıcı bir niteliğe sahip olduğu izlenimi vermişti. Meraktan ötürü CM'ye bunun herhangi bir hakaret niteliği taşıyıp taşımadığını birkaç kere sordum, en sonunda bunun herhangi bir hakaret niteliğini taşımadığı yanıtını aldım. Afalladım, zira bu sözcük apaçık olarak bu manada kullanıyor idi, aksini düşünmek olası değildi açıkçası. Şüphe duyduğum için CM'ye tekrardan sordum, aynı cevabı aldığım için bunun öyle olduğundan şüphe etme gereği duymadım. Lakin elbette ki oyun dışında bunu düşünmeyi sürdüyor idim ancak içimdeki bu tatminsizliği kapamak için, bunun başka varlıklara veyahut şeylere de uygulanabilirliğini öğrenmek istedim. Aslında sistemin ne kanunundan ne de uygulayıcılarından tatminim, bazen de bunu terennüm etmekten ürküyorum zira onların sahip olduğu bu dokunulmazlığı dahi tenkit ederken eğilmeniz, bükülmeniz bazen de dikiş attığınız ağzınızı açmadan konuşmanız gerekiyordu. CM'ye sordum:

    ''Sayın CM, az önce bu ilişkin sözcükten dolayı kimsenin cezaya tabi tutulamayacağını ifade ettiniz. O yüzden buna dayanarak varsayım bir örnek cümle kurmak isterim, ardından siz bu cümleyi tahlil edip hakaret teşkil edip etmeyeceğini bana söyleyeceksiniz: Allah Çöptür. Sizin evvelki ibarenize göre çöp sözcüğü hakaret niteliğini taşımıyordur. Öyle midir?''

    Tahmin etmesi zor değil, hemen yasaklama aldım. Afalladım, biraz durup durumu analiz etmeye çalıştım. Sanırım CM beni doğru anlamamıştı ve bu durum beni biraz rahatsız etmişti doğrusu. Hemen diğer bir Darkorbit hesabıma giriş yaptım, sohbetten CM'ye, CM'nin bu yasaklamayı yaparken ussuz davrandığını ve bana bu yasaklamanın izahını yapmasını ondan talep ettim. Lakin bu hesabım, aslında gerçek hesabım, yüz yıllık sohbete erişim yasağına maruz kaldı.
    Sorun'un ilk olayındaki ilk hatalı durum, maksadımın 'çöp' sözcüğünün hakaret niteliğinin ortaya çıkarılması olduğunun anlaşılmaması üzerine sohbete erişim yasağına tabi tutulmamdır. Ancak seçtiğim örnekten dolayı, bence bu daha çok uygulayıcının örneği anlamayıp, rahatsızlık duyup onu cezalandırmak istemesidir ama bunu daha sonra 'a' isimli, bu 'Sorun' başlığının altında ayrı olarak ele alacağım, bana bu yasağı layık gördü. Gerekçesi ise 'dine değerlere hakaret'. Fakat benim yazdığımı tekrar okursak, benim burada verdiğim örneğin 'çöp' sözcüğünün hakaret niteliğinin olup olmadığını ortaya çıkarmak olduğunu göreceğiz. Bunu destekler nitelikte olan ise onu yazmadan önce 'varsayımsal bir örnek' tanımını belirtmem. Burada sorgulanabilecek şey neden o örneği seçtiğim olabilir. 'Bir Türk Büyüğüne çöp demek hakaret sayılır mı? Bir din adamına çöp demek hakaret sayılabilir mi?' gibi cümleler kurabilirdim. Belki bunu yapsa idim herhangi bir yasaklamaya tabi tutulmazdım ancak yine de bu, benim maksadımı değiştirmeyecektir. Ben, örneğin biraz daha spesifik olmasını, zira CM'nin bunu hakaret değerlendireceğini biliyordum, istedim ki ortadaki çelişki görünür olabilsin.
    Bu olaydan sonra ise yukarıda bahsettiğim gibi hemen diğer hesabıma geçiş yaptım, kendisine biraz sitem dolu bir biçimde ussuz davranış sergilediğini- yani kararı yeterince usunu kullanarak, duygularından arınarak uygulamayışını- ve bu kararın izahını yapmasını, bildiğim halde bana izah yapmak durumunda olmadığını. Fakat bunu basitçe izah etmenin zor olacağını düşünmüyorum, bu denli bunu yapar diye düşünürken bu gerçek hesabıma yüz yılı aşkın sohbete erişim yasağı aldım.

    a) CM'nin bu birinci yasaklamasının diğer nedeni yazdığımı kişisel olarak düşünüp algıladığı iddiasına dayanmaktadır. Bence hoşuna gitmedi, bu doğrultuda karar aldı ve bu da onun ussuz bir biçimde davrandığını iddia ettiğimi doğrular. Bu da kanunu uygulayanın, işini usla yapmadığını, dolayısıyla hatalı yaptığı sonucunu doğurur. Bu kadar seri karar alıp uygulamanın zararı denilebilir, biraz durup daha iyi analiz yapabilirdi. Dolayısıyla o, bu durumu daha iyi anlayabilirdi. Yani bu iddia CM'nin aceleci davranması sonucu hatalı karar almasına dayanır.

    II. Eyleme Verilen Ceza

    I. bölümde bahsettiğim üzere, birinci yasaklama tekrar değerlendirildiğinde, birinci eylemin suç teşkil etmediği, yine aynı bölümde açıkladığım birtakım mühim gerekçeler göz önünde bulundurulunca, apaçık ortaya konacaktır. Ancak verilen ceza, suç olduğu tespit edildiği iddia edilen eylemle uyuşmamaktadır. Zira 'suç' tanımı, yine birinci bölüme bağlı kalarak, hatalıdır, uygulayıcı bu tanımı yaparken yeterince analiz etmemiştir, aceleci davranmıştır, böylelikle usundan sapmıştır.
    İkinci yasaklama ise, yan hesaptan mı yoksa o hesaba girip CM'ye geri dönüş yapmak mı suç olarak değerlendirmektedir henüz aşikar değil, birinci bölümde sorunun ifade edildiği gibi, herhangi bir hakaret içermemektedir, hatalı tanımlanmıştır ve suç-ceza dengesi kurulamamıştır. Bu durumu a ve b bölümlerinde ele alacağım.

    a) Yan hesap gerekçesiyle sohbete erişim yasağı verilmesini değerlendirelim. Yan hesabı kullanarak Darkorbit'in yasaklama gerektirdiğini belirttiği herhangi suç teşkil edebilecek küfür, hakaret vb. bir şey yapmadığım halde, sayın CM'nin tez bir biçimde hesabımı bu gerekçeyle yüz yılı aşkın olarak yasaklamasına karşın, aynı durumun ikinci varsayım bir olayında başka bir kimsenin Darkorbit'in suç sayabileceği eylemlerin tümünü veyahut birini gerçekleştirmesi ve o kişiye de bana bu durumda verilen aynı cezanın verilmesi, iki farklı durumun bir tutulduğunu ve onları aynı derecede cezaya tabi tutulduğunu, dolayısıyla suç-ceza dengesinin korunamadığını kanıtlamaz mıdır? Bu açıdan bakıldığında, asıl suçu teşkil eden ile ona yakın olmayan suça verilen cezanın aynı olmaması gerekir. Yani, benim işlediğim iddia edilen suçu tam anlamıyla işleyen birisiyle benim aynı kefeye konulmam hiç de uygun, doğru değildir. Bu da zaten suç-ceza dengesizliğini bir kez daha ortaya koymaktadır.
    Not: Bütün suçları işleyene de yüz yıl yasaklama ve birini veyahut hiçbirini işlemeyen birisi için yüz yıl yasaklama arasındaki dengesizliği kanıtlamak için varsayım bir örneğe başvurulmuştur. Ancak bu varsayım örneğin ta kendisini forumda birtakım sözcükler kullanarak bulabilirsiniz.


    b) CM'ye geri dönüş yapmak. İtiraf etmeliyim ki diğer hesabıma geçip CM ile bu konuyu tartışmak benim budalalığım olsa gerek. Bu konuyu sadece Destek Ekibi'ne taşımam yeterli olur imiş. Fakat kişinin haksızlığa uğradığını düşünmesi, hatta durumun bu kadar bariz olmasına karşın CM'nin bu eylemine bir tepkisi olmalıdır. Bu tepkinin ise nasıl icra edildiği bir o kadar mühimdir.
    Ben, tepkimi öfkeden arındırılmış ancak sitem dolu bir biçimde ifade ettim. İfademde kullandığım 'ussuz alınan karar' ve 'gülünç' söz grubu veyahut sözcüğü hakaret olarak değerlendirilemez, zira ilkini 'Sorun' bölümünde açıkladım ve ikincisi ise duruma karşı olan tepkimin tasviridir. Benim yaptığım bu geri dönüş herhangi bir saygısızlık da içermemektedir, yalnızca CM'den ona bu kararı aldıran gerekçeleri açıklamasını talep ettim. Bunu reddedebilir veyahut bunun hakkında açıklama yapmak mecburiyetinde olmadıklarını terennüm edebilirler idi. Fakat 'a' bölümündeki gerekçeyle yasaklama yapmayı tercih etti ki bu da suç-ceza dengesizliğini yeniden ortaya koymaktadır, benim tavrımdan daha kötü bir tavrı takınıp CM'ye geri dönüş yapan birisiyle karışlaştırıldığında.


    'a' ve 'b' bölümlerinde de iddia edildiği gibi, ortadaki suç-ceza dengesinin korumadığını bir kez daha bu bölüm içerisinde de vurgulamak isterim. Bu dengesizlik şahsımın şikayetçi olduğu asıl konudur. Fakat yine bu bölümün içerisinde bunu daha açık anlatmak için, başka bir örneği ele alacağım.

    Örnek 1: Yukarıda okumuş olduğumuz 'a' bölümündeki gerekçeyi ele alalım. Kişi, yan hesaptan yazma kuralını(?) ihlal etmiştir, ancak bunu nasıl uyguladığı üzerinde iki farklı olasılığı öne sürelim. İlkin, bu kişi birinci hesabından ikincisine geçiş yapıp, Adminler'e direkt olarak saldırmış, hak etmediği sözler söylemiş, onları aşağılamış, küçük düşürmüş, temelsiz iddialarla(kanıtlanabilirliğine bakılarak) suçlamış. İkinci olarak, bu kişi diğer hesabından CM'nin kararını haksız verdiğini düşündüğünü, ona bunu yaparken yeterince usundan yararlanmadığını ve bu durumun bundan dolayı gülünç olduğunu söylemiş, CM'den bu kararının izahını istemiştir.
    Birincisinde suç açıkça işlendiği için arz eden yaptırımlar uygulanabilir. Ancak ikincisine gelince, aynısını söylemek mümkün değildir. Kişi, ilkin kararın haksız olduğu ifadesini belirtebilir(nasıl söylediğine bakılarak), usunu kullanmadığını(CM'nin tezlikle karar vermesi, yeterli analiz yapmaması, durumu yanlış anlaması) söyleyebilir ve ondan bunun izahını talep edebilir ve CM de talebi geri çevirebilir veyahut kabul edebilir.


    Sorum şu: İki suça da aynı cezayı uygulamak, suç-ceza dengesi göz önünde bulundurulunca, doğru mudur?

    Ben inanıyorum ki kişi, Admin'e veyahut CM'ye karşı birisi suç teşkil edecek bir eylemde bulunsa idi yüz yıllık sohbet yasağına tabi tutulacaktı. Peki, bu suçu işleyen kişiyle benim ne farkım kalmaktadır? Bu, suç-ceza dengesizliği değil de nedir?

    III. Değerlendirmelerim

    1) Birinci ve İkinci bölümde de ifade ettiğim gibi, ortadaki iki durumun da özünde suç niteliği taşımadığı -özellikle birincisinin ve ona nispeten ise ikincinin- ve 'Örnek 1' bölümündeki karşıt durumlar göz önünde bulundurulduğunda, verilen cezanın eylemle olan tutarsızlığının aşikar olduğu gözler önüne serilmektedir.

    2) CM burada tez ve toy davranmıştır. Analizler yeteri kadar yapılmadığı için haksızlığa sebep olunmuştur.

    3) İlişkin sözcük, CM'nin ifadelerine göre, hakaret anlamı taşımadığı belirtilmişken, aynı sözcüğü kullandığımda bu üzücü ve hatalı yasaklamayı aldım. Ancak bu sözcüğü kullanırken özellikle örneğin varsayımsal olduğuna vurgu yaptığım halde bununla sonuçlanmak... Gerçekten doğru alınmış bir karar değildir.

    4) Bu sözcüğün, insanlara karşı kullanıldığında hakaret niteliği taşımaması ancak dinle ve inançla olana karşı söylendiğinde hakaret niteliği taşıması, ortada ya bir hatayı ya bir çelişkiyi ya da iki ayrı unsurun arasındaki değer bakımından eşitsizliğe işaret edecektir.

    5) Birinci durumda, kendimin yanlış anlaşılmasına yol açmayacak daha münasip örneği tercih edebilirdim. Ancak maksadım, varsayımsal bir örnek üzerinden ilişkin sözcüğünün hakaret anlamı taşıyıp taşımadığını ortaya çıkarmak idi ve bu örneğin varsayımsal olduğunu evvelden bilhassa belirttim. Ancak buna rağmen, haksız yasaklamaya tabii tutuldum.

    6)
    Kanunun uygulanma biçiminin burada hatalı olduğunu görmekteyiz. Bunun sebebi bu CM'nin tezlikle ve akıl yürütmeden(ya da yetersiz akıl yürütmesi) kararlarını alıp uygulamasıdır.

    7) Kanun, şayet II. bölümün 'a' bölümündeki gerekçesini kapsıyor ise, suçların icra edilişlerine değil de suça bakıyorsa, aynı hükmü vereceği için adil olamaz. Lakin kanunda yer alan böyle bir karar var ise zaten bu karar kendiliğinden uygunsuzdur, zira Darkorbit bize çok hesap oynama fırsatını bazı ölçülerde tanımlamaktadır ve bu özel durumda kendimin bu sınırları aşıp, bana bu durumu avantaja çevirecek, suç teşkil eden bir eyleme(mesela CM'lere hakaret etmek, onları alçakça küçük düşürmek vb.) başvurarak istenilmeyen bir eyleme başvurmadım.

    8) Bu konuyu yalnızca Destek Ekibi'ne anlatmak daha uygun bir yöntem olabilirmiş, belki bu haksızlığa hiç maruz kalmazdım böylelikle. Ancak yine de bu, ortadaki haksızlığı yok etmez, edemez.

    IV. Notlarım

    1) Bu konu hakkında forumda konu oluşturmadan önce bizzat Destek Ekibi'ne bu konudan bahsettim, itirazlarımı onlara en uygun biçimde ilettim.

    2) İlişkin durumda Allah'ı küçümsemeyi hedefleyen, dini değerlere hakaret niteliğinde sayılabilecek bir maksada sahip değildim, yalnızca 'çöp' sözcüğünün hakaret niteliğinin olmadığını kesin bir dille ifade eden CM'nin bunu bir de farklı bir varsayımsal olan örnekte tahlil edip ona göre karar vermesini talep ettim. Zira dikkatli bakıldığında bunu görmek mümkündür.

    3) CM'nin usunu kullanmadığını iddia ederken tezliğini ve yeterli analiz yapmayışını kast ediyorum.

    4) G.İ.Ş'ten sadece yüzeysel(basite indirgenmiş tanım) olarak bahsedilmektedir.

    5) Lütfen, sevgili dostlarım ve forum yöneticilerim, sizlerden istirhamım maksadımın kimseyi hedeflemek, onları aşağılamak, oyunculardan beklenilmeyen davranış sergilemek olmadığını bilmenizdir. Zira bu beni pekala mutlu edecektir.

    Herkese iyi oyunlar ve iyi forumlar dilerim.
     
    Son düzenlenen: 7 Temmuz 2020
  2. ateistkeci

    ateistkeci User

    Olay olduğu sırada bende chatteydim ve seni savunuyordum hatta düşüncen bana da mantıklı geldiği için sen banlandıktan sonra da bir yere kadar savundum ancak fikirleri değiştirilmiyor,

    Ortada bir çelişki var şimdi birisine/bir şeye çöp demek hakaret sayılmıyor (Chat Takım Liderinin dediğine göre) bu yüzden uyarı veya banlama yapılamıyor ancak ben daha önceden almıştım.

    Senin örneğin biraz ofansif olduğu için büyük ihtimalle ceza verildi ancak iyi okunursa gayet anlaşılabilir bir örnek olduğunu düşünüyorum. Forumda chat banları ile ilgili bir şey yapılamıyor bu yüzden Supporta yazmanı aynı bu şekilde tavsiye ediyorum ayrıca chat banınla ilgili olan bildiriyi de ss alıp atarsan faydalı olacaktır. Umarım banın açılır :)

    Ayrıca sen diğer hesabınla geldiğinde hiçbir kural ihlalin olmadı sadece bir açıklama beklemiştin ancak o hesabına da gereksiz şekilde ceza verilmiştir o hesabınla da Supporta yazmanı tavsiye ediyorum.
     
    mirza011tuncay, militaryship-3 ve Chev bunu beğendi.
  3. Kendileriyle çelişmeleri mümkün , yazdığın bir kelime aslında kötü bir kelime olmasa dahi , çoğunluğun yanlış anlayacağını düşünüp seni yasaklayabilirler , yani sen doğru olsan dahi çoğunluk seni veya yazdığın bir cümleyi yanlış anlayabildiği sürece , sen kolayca haksız konuma düşürülebilirsin . Bunu darkorbit adına söylemiyorum , genelleme yaparak konuştum . Darkorbit adına konuşursam oyun içi CM'ler ile çok az alakam oldu , bunun dışında forumdaki modlardan ben gayet memnunum . Yaşadığın durum için üzgünüm , ben sana buradan kişisel bir tavsiye vereyim . Oyunlarda düşüncelerden ve inançlardan arınmış şekilde aşırı şeffaf ve tarafsız bir yargı aramamalısın , bu pek mümkün değil bence . Gerçek hayatta dahi böyle bir yargı için çok güçlü bir iradeye sahip olmak gerekir diye düşünüyorum . Şuan benim seni haklı bulmam bir şeyi değiştirmeyecek ve bu konuda ulaşabileceğin en yüksek merci destek ekibi diye biliyorum . Destek ekibinden bahsettiğim gibi aşırı şeffaf ve tarafsız bir yargı görebilir misin bilmiyorum , çünkü ben hiç destek ekibiyle bu tür konularda iletişime geçmedim . Umarım durumu ayrıntılı şekilde inceleyip karar verirler , iyi oyunlar .
     
    ERDALBAGGAL ve Chev bunu beğendi.
  4. smoonrise

    smoonrise User

    Çok uzun bir konu olmuş ne yalan söleyim okuyamadım hepsini ama genel sorun yanılmıyorsam eğer bir oyuncunun ''Çöp'' kelimesini yazması ve senin bu duruma karşı verilmeyen cezaya itirazın.Birkaç kere daha gördüm forumda bu konuyu aynı kişi mi değil mi bilmiyorum ama bu kelime için ceza verilmesi gerektiğini.
    Bencede haklsın Çöp kelimesi hakaret olarak değerlendirilmeli eğer hakaret değilse küçültücü alay edici aşağlıyıcı olarak kabul edilmesi lazım ki , değişmedi ise chat kurallarında derki bir oyuncu yada klan yada şirketi alay etmek aşağlamak küçültücü ayzı yazmak kural ihlalidir. bu kural değişmedi ise bu sebeden Çöp yazan kişi ceza almalı.
    Çöp kelimesi bildiğimiz anlamda atıkların olduğu kötü kokan anlamda yine hakaret!!!
    Çöp kelimesi yeni nbesil gençlik dilindeki işe yaramaz değersiz gereksiz anlamında ise yine hakaret veya aşağlama küçültücü kelime !!!

    Konun özü nasıl bir anlam yüklemiş olursa olsun Çöp kelimesi ban sebebi olması lazım eğerki kurallara riayet edilecek ise tabi sınırsız yada 1 ay ban beklememek lazım eskiden 1gün yada 3 gün banlar vardı belki o ayarda bir ban verilebilir.
    yerinde olsam supporta yazacaksan kural üzerinden yazmanı tavsiye ederim .birde yanlış okumadım ise 2. bir hesap ile girip yine ban almışsın sanırım kusra bakma çok uzun yazıydı tam okuyamadım ve orada neden ban aldığımı sordum ve yine ban aldım yazmışsın yanılmıyorsam yine eski kurallara göre değişmedi ise ban sebebi sormak chat mod. oda ban sebebi olması gerekiyor .
     
  5. Chev

    Chev User

    Doğru diyorsun, ancak kanun her ne kadar doğru olsa da bazı aşırılıklara ve haksız cezalara sebebiyet verebilecek yapıdadır. Ancak buradaki sorun, kanunu uygulayanların bir kısmının doğru tahlil yapamaması ve kararlarından uslarından faydalanmamalarıdır. Yani ortada liyakat yok. Elbette ki işini düzgün yapanlar vardır, ancak mesele onlardan bahsetmek değil, onların dışındakilerden bahsetmektir.

    Örnek konusunda katılıyorum, başka örneği tercih etmeli idim. Ancak bu, örneğin iddia edildiği anlamı taşıdığı anlamına gelmediği için, herhangi bir uygunsuzluk görmüyorum. Sırf bir uygulayıcı bunu hatalı değerlendirdiği için, bu uygunsuz duruma tabi kaldım.

    Benim savaşım, burada suçu teşkil etmeyecek olanı hatalı tahliller sonucu öyle olduğuna karar kılan uygulayıcıların uslarından faydalanmayıp, tezlikle buna yasaklama yapmalarının yanı sıra buna benzer eylemi diğer bütün durumlarda uygulayan uygulayıcıların, hali hazırda aşırı cezaları barındırabilen bir kanunu bu denli hatalı uygulamalarını ortaya çıkarmaktır. Oyunun bu eksiğini ifade etmek, daha uygun bir sohbet sistemin uzanan yolu döşemek istiyorum. Fakat burada ondan olan mağduriyetlerimi belirtmem gerekti. Ancak bundan asıl sonucu almak için Destek Ekibi'ne başvurdum, ancak bu mecra sorunu su üstüne çıkarmak ereğiyledir.
    Güzel dileklerin için teşekkürler, iyi oyunlar dilerim.
    Öncelikle yanıt verdiğin için beni mutlu ettin, teşekkür ederim. CM'ye veyahut Chat Mod.'üne ban sebebi sormanın 'yüz yıl sohbete' erişim yasağı alması saçmadır, sevgili dostum. Aslında eleştirdiğim suç-ceza dengesizliği de tam olarak budur. Aslında bu durumun aynısını yıllar önce başka bir durumda yaşadım, Admin bana sadece 'otuz günlük' bir yasaklamayı gerek görmüştü. Hatta o Admin benimle o kadar uzun konuştu, mesele hakkındaki gerekçelerini bildirdi ki bu CM'nin tezliği... Artık siz çıkarım yapabilirsiniz, sevgili dostum. Olay pekala açık.
     
  6. smoonrise

    smoonrise User

    Kesinlikle katılıyorum ban sebebi sormak bu kadar büyük ve ağır bir ceza olmaması lazım . kaldıki artık report ile karar verildiğine ve IP bakılmadığına göre . (IP Bakılıyor olsa yan hesap açıp dakikalarca aileye , inançlara edilen küfürlere asıl hesap ceza verme olurdu) bilmiyorum support ne cevap verdi yada nasıl değerlendirdi . forumda dc de ceza alınca yan hesap ile yeniden girince ceza veriliyor ama bu yüz yıl olmuyor olmasıda mantıklı gelmiyor.umarım cezanı olması gerektiği miktara çekerler
     
  7. joetly

    joetly User

    bulunduğunuz serverda yaşanılan konuyu detaylı bilemiyorum ancak adminlerin adaletsiz olduğunu büşünmüyorum.

    sorun şu ki bizim adminlerimiz kimi maddeleri anında uyguluyor, kimi aynı cümleyi/kelimeyi basit görüp iyi niyet göstergesi olarak uyarı veriyor ceza vermiyor.

    şahsen chati çok uzun zamandır açmıyorum. açmaya korkuyorum kimi adminler çok acımasız olabiliyor. durduk yerde ceza almayayım diyorum. yaşadığımız süreçler maalesef insanları geriyor. oyuncusu, admini. herkesin biraz daha sabırlı davranması gerek.

    oyun kuralları ve chat kuralları için diyebileceğim ise maalesef çok adaletsiz. misal program kullanımı yasak ama herkes kullanıyor ve bir şey yapılmaz iken küçük ve saçma bir kuraldan çok ağır cezalar alabiliyor insanlar. bu cezalarda da forum moderatörlerinin zaten bir yaptırımı yok.

    sadece biraz daha hoşgörü. bu bir oyun. eğlenin. çok adaletsiz konular olduğunda (rütbe, program kullanımı gibi) şikayetimizi iletiyoruz. tr yönetimide ana merkeze gönderiyor. umarım düzelir düzelmez ise yavaş yavaş soğutuyor insanları.
     
  8. Minerva

    Minerva Guest

    Merhaba,

    Mesajınızı okuduğumda açıkcası açıkcası anlamış olduğum şey kendinizi yanlış ifade etmiş olmanızdır. Şikayetçi olduğunuz durumu pekala anlayabiliyorum ancak kendinizin belirtmiş olduğu gibi de chat içerisinde eğer vermiş olduğunuz bariz örneği vermeseniz ve durumla ilgili konuşmak için farklı yolları seçmiş olsanız bu yaşadığınız durumun gerçekleşmeyeceğini düşünmekteyim.

    Chat içerisinde kullanılan bazı kelimeler yasak olabilir, bazıları olmayabilir. Yasak olanlar içerisinde neden yasak olduğunu anlayamadıklarınız olduğu gibi olmayanlar içerisinde yasak olmaması mantıksız gelenler de olabilir.

    Mevcut rahatsızlığınızı ve durumla ilgili geri bildirimlerinizi pek çok farklı yollarla iletebilirdiniz ki keşke kullanmış olduğunuz ifadeyi değil de bu yolları seçmiş olsaydınız.

    Resmi kanallarımız içerisinde herhangi bir dini değeri küçük düşürecek hiçbir davranışa ve söyleme izin veremiyoruz. Siz "çöp" kelimesi üzerinden örnek verebilirsiniz, ancak "kalem" gibi hakaret içermeyen başka bir kelime de bir dini figürü, Tanrı'yı tanımlayacak bir sıfat olarak kullanılırsa bu da aynı şekilde dini değerleri küçük düşürdüğü için, hakaret sayılabileceği için yasaklama alırsınız.

    Hakaret olduğunu düşündüğünüz kelimenin ceza gerektirmediği söylendiğinde sinirlenip bu şekilde karşılık vermeniz ve bu açıklamaları yapmanızı bu şekilde yorumluyorum. Çünkü hiçbir görevli kendisine belirtilen kurallar ve yetkiler dışına çıkamaz ve mesajınızda görevliler ile ilgili belirtmiş olduğunuz kısımlar tam olarak da yukarıdaki paragrafımda açıklamış olduğum sebeplerden çok da doğru olmamaktadır.

    Bu nedenle sizden ricam lütfen benzer durumlarda, uygulama eksikliği olabilir, şikayet ve görüşleriniz olabilir fark etmez, bunları dile getirmek adına uygun yöntemler ve platformlar seçiniz. Çünkü yaşamış olduğunuz gibi rahatsızlığınızı belirtmek adına böyle uç yöntemler seçmek çok da fayda sağlamayabilir.

    Umuyorum ki yeterli olmuştur açıklamam.

    Merhaba,

    Öncelikle ne yazık ki mesajınızın içeriği nedeniyle size kural hatırlatması yaparak başlamak mecburiyetindeyim. Daha önce de almış olduğunuz cezaları göz önünde bulundurarak, almış olduğunuzu iddia ettiğiniz ceza araştırılırken herhangi bir görevli hakkında böyle ithamlar hiç uygun olmuyor.

    Kimseden gizlemediğim bilgileri neden siz belirtince "zoruma gitsin"? Sizi banlamışsam neden bunun sebebini diğer banlamış olduğum her üyeye yaptığım gibi açıklamayayım?

    Kusura bakmayın ama ithamlarınız gerçekten gülünç. Bir admin size ters gitmek isterse, görevini kötüye kullanmak istese bunu bu kadar rahatlıkla belirtebileceğiniz bir ortamda da bulunmazdınız.

    Herkes görevini uygun bir şekilde yerine getirsin diye işlerimizi titizlikle gerçekleştiriyoruz. Bu doğrultuda da bu ve benzeri bir ithamı ne kendime ne de takımıma karşı asla kabul etmiyorum. Size yardım etmeye çalışan insanları karalamaya çalışmaktan vazgeçin artık.
    Forum Takımı olarak sizin kendi profilinizde gördüğünüz uyarı kayıtlarından daha fazlasını görmüyoruz. Bu nedenle de "Neden banlandım?" sorunuza böyle bir durum görünmüyor diye cevap verilmesi oldukça doğal.

    Bu yazmış olduğunuzun gerçek hayat tehditi olduğunun ve cezasının da oldukça ağır olduğunun farkındasınızdır umarım. Farkında değilseniz de lütfen olun çünkü aynısını tekrar gerçekleştirmenize izin veremeyiz.

    Chat ile ilgili yazmış olduğunuz kısma da şurada kısaca cevap vermek istiyorum. Gizli konuşma üzerinden yapılan konuşmalar /report komutu ile raporlamadığınız sürece gözükmemektedir. Bu mesajların kayıtlarını ne yazık ki en yetkili kişi bile göremez. Görülemeyen bir mesajın da cezası ne yazık ki verilemez. Yapmanız gereken en doğru şey ilgili mesajları /report ile bildirmeniz olur. Belirtmiş olduğunuz oyuncular en basitinden sizleri sinirlendirmek adına moderatör taklidi yapıyor olabilir ki bunun cezası da oldukça ağırdır. Görevli birisinin bu eylemleri gerçekleştirmesi ise yalnızca takımdan atılması ile sonuçlanmaz farklı cezaları vardır. Bu nedenle lütfen bu tip durumlarla karşılaştığınızda bildirimini gerçekleştirin. Başka platformlar üzerinden bunları belirtmeniz ile herhangi bir şey kanıtlayamaz ve ceza alması gereken kişilerin ceza almasını sağlayamazsınız.

    Kendi mesajınız içerisinde belirtmiş olduğunuz ithamları size yapmak yerine cezanız ile ilgili inceleme talebi yapmış bulunmaktayım. Durumla ilgili bir güncelleme olması takdirinde gerekli bilgilendirme yapılacaktır.

    Siz de umarım önyargılarınızdan arınır ve her banlandığınızda size düşman görevliler olduğunu iddia etmek yerine görevlilerin söylemlerine ve yönlendirmelerine uygun şekilde davranırsınız.

    Konuya yazacak olan tüm kullanıcılara ricam konunun dağıtılmaması ve başka forum kural ihlali gerçekleştirilmemesidir.
    Mesajınızda belirtmiş olduklarınıza katılıyorum. Bu nedenle de mesajımın içerisinde yukarıda belirtmiş olduğum gibi ilgili inceleme talebinde bulunmuş durumdayım.

    İyi forumlar.
     
    Moderatör tarafından en son değiştirilen: 7 Temmuz 2020
    .Paradoks. bunu beğendi.
  9. Ben okadar komik durumlardan chat banı aldımki , hemde bizzat paradoks ctl tarafından.
    Chatte tütün ve alkol türevlerinden özendirici şekilde bahsetmek vesaire suçtur bunu hepimiz biliyoruz.
    Chatte vatandaşın biri paradoksa, '' admin gece gece bir kod paylaşta neşemiz yerine gelsin'' yazmış idi. Görüldüğü üzere espritüel bir yaklaşım ile..
    Bende yanıt olarak, '' o ne öyle bir dal *** ister gibi kod istiyor adama bak :D '' yazmıştım.
    Vee upss, chatte tütün alkol vb. konularından özendirici şekilde konuşmandan falan filandan dolayı 24 saat chatten uzaklaştırıldın.

    Eğri oturalım, doğru konuşalım. Azıcık şu iki cümle üzerine düşünecek bir insan orada, tütüne alkole uyuşturucuya vb. maddelere özendirici tek bir husus olmadığını zaten görür, ya üzerine düşünülecek kadar karışıkta değil zaten. Göz ucuyla bakınca bir espriye karşılık ince bir espri yapılmıştır.

    Normal şartlarda 24 saat chat ban ne olucak ki diyip geçerim. Karantina etkinliğinde verilmesi öyle çok canımı sıkmıştı ki, supporta başvurduğumda zaten chat banımın kalkmasına 1 saat kala cevap gelmişti ve olumsuz yanıt almıştım.

    Bu örnek ile gözlerinizi yorduğum için kusura bakmayın, ama eskiden hertürlü yetkili arkadaş insiyatif kullanırdı. İnsiyatiften kasıtım adam kayırmak değil asla.
    Örneğin uygunsuz gördüğü bir kısım mı var, bir kez uyarırdı bu cümlen uygunsuz lütfen tekrarlamayınız diye.
    Bu insiyatif kullanımıı, günümüzde Allah razı olsun forum modları ve forum yetkili arkadaslar halen sürdürmektedirler.
    Herkes adına kendilerine teşekkür ederim.

    Oyun chatinde ise, aynı iyimserliği neredeyse hiç bir, Chatte yetkili arkadaslar tarafından görememekteyiz. Bann verip susturmak kolay iş olsa gerek, ama rica ediyorum sizlerden tütün alkol vb. maddeleri özendirici şekilde konuşmak yazıyorsanız o bann sebebine..
    Bakın rica ediyorum, benim yazdıklarımda orada sahiden özendirici en ufak bir nitelik taşısın ki bende hakkımı aldım diyip susayım.
    Aksi takdirde bazı yetkili arkadaşların, biz oyuncuların üzerlerinde egolarını tatmin ettiğine üzülerek inanmak durumunda kalıcam.

    Ben kimseyi suçlamıyorum bu arada. Benim şahsımın bizzat karşılaştığı durumlardır bunlar. Hiç bir allahın kulunu karalama niyetindede değilim, lakin yanlış anlamışsamda beni düzeltin. Hiç bir oyuncu, oynadığı oyunda gönüllü veya farklı durumlarla yetkili olan insanların egolarını tatmin edecek bir arac veya gerec değildir.
    Ve umarım ben yanlış anlıyorumdur.....
     
    Moderatör tarafından en son değiştirilen: 7 Temmuz 2020
  10. Minerva

    Minerva Guest

    Merhaba,

    Chat ve Forum'un işleyişi oldukça farklı ve nispeten oyuncularla daha sıcak temas içerisinde olunduğu için chatteki uygulamaların nispeten daha kati olması gerekiyor.

    Almış olduğunuz ceza mantıklı düşünen reşit bireyler için "saçma" geliyor olsa da kuralların uygulaması bu şekildedir. Siz ya da bir başkası olsa fark etmez her oyuncu için aynı şekilde ceza verilecektir.

    İlgili ifadeye forum içerisinde de izin veremiyoruz bu nedenle mesajınızı sansürlemiş bulunmaktayım. Lütfen bu uygulamaları görevlilerin ego tatmini olarak değil de gerçekleştirmek zorunda oldukları görevler olarak düşününüz.

    Almış olduğunuz ceza nedeniyle, hele ki bu dönemde, sinirli olmanızı anlıyorum. Herhangi bir özendiricilik taşımadığını da söyleyebilirim. Ancak cümlenin içeriği ne olursa olsun kelimenin kendisine izin verilmemektedir. Bunu bu şekilde tecrübe etmiş olmanız üzücü.

    Chat içerisinde bazen "aslanım, koçum" gibi ifadeler karşıdakini küçük düşürme amaçlı kullanılabiliyor. Bu nedenle yapılan banlamalar mevcut ama anladığım kadarıyla sizinki daha farklı bir durum olmuş. Almış olduğunuz chat cezasının haksız bir ceza olduğunu düşündüğünüz durumlarda Support Ekibi ile iletişime geçebilirsiniz, eğer cezanızda bir yanlışlık mevcutsa gerekli düzenlemeler gerçekleştirilecektir.
    Sistem filtresi nedeniyle mesajınızın logunda bu şekilde gözükmüştür. Hiçbir görevli küfrü, hakareti geçiyorum, küçük düşürecek şekilde konuşamaz.

    Cezanızın sebebinin chatte yazıyor olması gerekiyor. Haksız ceza aldığınızı düşünüyorsanız lütfen Support ile iletişime geçiniz.

    Konunun açılış amacından uzaklaşması nedeniyle kilitlenmesi uygundur. Şikayetlerinizi Support'a bildirmeniz gerektiğini belirterek, yalnızca durumla ilgili konuşmak istiyorsanız farklı konular oluşturabilir ya da resmi discord kanalı üzerinden iletişime geçebilirsiniz.

    İyi forumlar dilerim.
     
    Moderatör tarafından en son değiştirilen: 7 Temmuz 2020
  11. .Paradoks.

    .Paradoks. Guest

    Uzun uzun mesajınıza cevap yazayım dedim. Yazdımda sonuçta ne gördüm biliyor musunuz? O kadar anlamsız argümanlara karşı o kadar haklı argümanlar sunmuşum ki, temelden çürük olaran bir savunma ve yapılan uygulamların doğru olduğu oldukça açık. Minerva sağolsun yeterince güzel cevap vermiş konudaki herkese. Bu nedenle kısaca bir cevap yazıcam, aldığınız ceza her iki durumda da haklıdır. Bir dini değere hakaret etme hakkını kimse hiç bir tartışma ortamında vermez. Tek başına kullanıldığında bağımsız olarak hakaret anlamına gelmeyen bir kelimde cümle içerisinde kullanıldığında genel anlamında o cümle hakaret içerikli olabilir ve ceza uygulanabilir. Türkçemizin bu durumla ne kadar zengin olduğunu, yani herhangi bir kelimenin heme aşağılama, hakaret hem de iltifat anlamında kullanılabildiği açıkca ortada. Yaptığınız tüm ittihamlar asılsız ve geçersizdir. Tekrardan uygulanan cezalar haklıdır.
     
    Minerva bunu beğendi.
Konu Durumu:
Mesaj gönderimine kapalı.